数字化转型如何驱动物流行业高质量发展？听听翟学魂、董中浪、江春生、郝皓、Tracy怎么说……

6月15日，陆家嘴产业金融论坛2023亚洲航运及物流峰会上，圆桌论坛围绕“数字化转型驱动物流交通行业高质量发展”展开讨论。圆桌论坛由G7易流首席执行官 翟学魂主持，4位嘉宾分别是 隐山资本管理合伙人 董中浪，百度地图智能物流总经理 江春生，上海第二工业大学经管学院科研院长、上海市逆向物流与供应链协创中心主任 郝皓博士、教授、博导，罗戈网创始人兼CEO 郭红霞Tracy。以下是圆桌论坛文字实录： 

翟学魂：我有两个问题。第一个问题，老董，未来1-2年内数字化对你最重要的关键词是什么？

董中浪：“效率”。我觉得物流作为运营型行业，效率是最重要的。现在智能化物流、智慧化物流已经成为大家的共识，大家在过去5年或者10年花了很多钱在这里面。我们期盼人才、钱、基础技术找到一个临界点，能够给我们真正带来效率。 

翟学魂：你说“效率”，隐山针对这个词，你投了哪些？或者打算投哪些？ 

董中浪：智能化的路径第一个阶段是资产数字化，也就是G7干的事儿。

第二个阶段，数字网络化，把托盘、周转箱、货、集装箱连起来。目前有人在做园区、有人在做车、有人在做机器人，串起来这个事才刚刚开始。

第三阶段，网络智能化。这波大模型出来以后，真正让所有数字网络化之后的网络智能化，才有了真正的突破。

智能化的路径一环扣一环，没有资产数字化就没有数字网络化，没有数字网络化谈大模型其实没意义。所有为这三个阶段做一些基础的事，通过这些基础和数字化串起来都是可以带来效率的，值得投资。

过去大家浮躁地认为这三个阶段是一个阶段，投钱进去就能形成智慧物流，就可以得到效率，得到效率就能降本。然而这个事儿是一个漫长的阶段，而且要有一些新的抓手出来。比如如果没有新能源，能不能让江铃来谈都是一个事儿。包括IOT也是这样的，当年如果没有北斗你也做不成这个事。

你要等到一个信号出来，我们现在看到非常多积极信号。新能源出来，让中国的产业尤其是卡车、轻卡、机器人也好，包括自动驾驶技术这些关键点都值得你去投资，都值得你为这个产业赋能。我的看法是有些事做早了，你肯定“死”在沙滩上，做晚了赶不上。作为资本来讲，我们2012年就开始投你了，现在投你是最好的时候，我们投的比较早，总归要有人投，不能说吃第四个馒头就饱了，前三个就不吃了。

 翟学魂：江总，我们想听听一两年之内你负责的这个领域，百度地图尤其物流方面的地图和服务，你用什么行动来看待你自己的关键词？

 江春生：如果用一个词概括，就是“大模型”。大模型也不是什么新东西，百度在前年就开始推出相关的产品跟服务了，之所以在等待一个爆发点出来，其实也是通过ChatGPT这种应用和场景，让所有人了解到原来AIGC可以创造这么大的价值。

AI在1956年就出现了，但是为什么几十年之后，大家对AI的感知还不是那么完全认同？这个我有很深的感触。2018年我从G7去百度，当时我跟很多客户聊人脸识别，大家非常兴奋。但是这一两年，如果你再提人脸、再提NLP，几乎没有什么兴奋感。像智能化、数字化已经完全深入人心了，没有什么新鲜感。

 翟学魂：你最近这一两年你们的大模型能给客户带来什么呢？

 江春生：可以举一些特别实际的案例，大模型看似离我们很远，现在已经离我们非常近了。大家如果用百度地图的话，你会发现我们在导航的时候到了一个路口是没有红绿灯倒计时的。这些数据如果靠传统的方式你要一个一个去接入，现在怎么更快速把它们接入进来，这是一个过程。但是我们可能没有时间或者需要一定的成本才能接入，更便捷的方式是你通过大量的数据去挖掘，这样可以更快速把红绿灯数据感知出来。如果你特别细心观察，会发现有些路口的倒计时并不是那么准确，有1-2秒的延时。如果用大模型不断从数据挖掘角度分析，通过几个小时的迭代，会越来越准。

另外一些角度来看，比如地址解析。传统的地址解析是撞库逻辑。你有一个基础的地址库，但是这个数据掌握在传统的电商或者货运公司手里，百度虽然跟他们有合作，但是我们想完全拿到全量数据是很困难的。通过语言大模型更好地用切词的技术，更好地理解地址数据，对于撞库的库的大小要求会降低。它能够差不多提高10%的解析准确率，可以给纯粹的货运带来很大的变化。

 翟学魂：郝老师，您未来一两年物流数字化要用行动做什么最重要的事情？

 郝皓：我认为数智化的转型就是可持续发展，关键词是“可持续发展”。我只要比我的对手活的长一点就能不被狗熊吃掉。

我在近5年的研究着重两个方面，一个是数字化的标准化，另外一个是ESG。2年前，我牵头立项了两项数字化的标准，一项叫《物流企业数字化应用规范》，第二项叫《物流企业数字化等级评价》。在今年年底我们发布以后，将会更好的给企业一个参照什么是数智化的企业。

另外一个是ESG的评价，我们深耕于标准化，所以物流行业的ESG和其他产品行业ESG是有不同的。为什么数字化和ESG结合起来呢？我们知道5年以前只能通过数字化的手段看到，我们再也不能回复当年。在电影《流浪地球2》当中，刘德华扮演的角色为了他死去的女儿能够永生，用了数字化的场景，其实就是数字化元宇宙的再现。

我觉得大家对数字化的理解是有差异的，比如大型的物流企业、中型物流企业、冷链物流企业、危险品物流企业都有不同。我们在过去两年当中对于很多物流企业进行标准化的调研。我们总结出来，数字化就是五个方面：数字化设施、数字化技术、数字化管理、数字化协同、数字化服务。

 大家觉得数字化很大、很空，尤其是小企业把握不中。我们发现数字化管理对企业内部更多一点，而协同更多的是跟你的上下游。如何通过一些EDI的手段，包括大模型，我们能不能通过标准进行数据互换，而标准化互相之间的互联互通变得非常重要。另外，你光有软的不行，线下得有硬的数字化设施、数字化技术，这里面包括AI技术、区块链。

 翟学魂：能不能用一句话跟我们说您研究的主要专题是什么？

 郝皓：我主要研究逆向物流跟循环的供应链或者闭环供应链，目前的主攻方向是新能源汽车动力电池的可持续利用，梯次利用一直到再生利用的逆向物流。昨天欧洲刚刚通过了《电池法案》，直接开始卡中国的脖子，要求中国的电池不得再回收。

 翟学魂：请郭红霞说一下，你能不能总结一些见到这些大企业的领导在如此差的环境下，是不是还在做数字化的提升？

 郭红霞：在跟客户提供服务的过程中，大家都希望能够像快递、快运一样，去享受透明、即时的服务。实际上，为大B端做定制化服务是非常难的。如何通过数字化是一个牵引，但并不是数字化决定一切，数字化要跟自己的组织体系、流程体系、资源体系、客户交付体系融通，慢慢去做数字化产品的可能性。大家关注的是如何用数字化这个契机把服务变成产品化。

 翟学魂：所以你的关键词是他们这帮人企图用数字化整体提升自己的产品，因为要提升产品不是一个环节的问题，是整体的数字化。你觉得见到的大部分企业“活”得下去吗？你觉得哪些“活”不下去了？ 

郭红霞：企业还是要分类的，在数字化里面我们是看不同阶段的。不同的公司有的是资源驱动，有的是纯市场客户服务驱动的。

没有资源也没有客户的企业大概活不下去，抓住两端的大概率还是能往前走。 

翟学魂：第二个问题，如果我们放长远一点，三年五年之后，数字化对我们行业肯定有一些改变。有些改变是在座所有人都认同的，你们就不要说出来。请每个人说一个观点，这个观点你认为是对的，大部分人认为不对，意思叫做“独特洞察”。你们作为投资人、技术专家、教授和行业智库，每天都非常深入地思考和学习，所以借此机会跟大家分享一下你们的独特洞察。先请董老师。 

董中浪：我有一个提法，可能很多人不认同，你刚刚问谁会“死”？我可以非常明确告诉你，小企业都会“死”。

技术的进步带来的问题是什么？物流是一个运作行业，物流效率全部来自于体量，只有你有足够的体量，技术才有用。如果你的体量是很小的，技术是没用的，技术不会给任何中小企业带来任何的好处。

如果长远来看，20年技术把所有东西都拉平了，只剩一个事儿那就是体量，你的体量够大就构成你的竞争力，你的体量够小就没有竞争力。

 翟学魂：我认为数字化是给所有人带来美好的改革，不只是给少部分的人。江同学，你有什么大家不同意的，但是你坚信的观点？三五年之后的，也可以更长。 

江春生：我个人感觉未来可能会出现一些新的场景，这种场景会让你被一些类似于像你不可预知的机器人打败。未来信息越来越透明，但是这种透明化我觉得也会向着技术的垄断或者“财阀化”去演进。如果朝着这个方向去演进，有可能会出现信息垄断。

物流以前是不透明的行业，所以很多人去赚差价，现在打破差异和壁垒，想让它透明。我的想法是未来极端性来看会变成另外一个方向，就是越来越不透明。

翟学魂：我抬杠一下。如果机器让我们莫名其妙倒闭了，这个世界我不喜欢。另外关于数据，任何一个技术公司想实现数据垄断或者技术垄断都是彻底的妄想。我们作为一个做数据服务的公司，最重要的观察是那个数据离开了使用它的公司以后，一点意义都没有。你还有反驳吗？

 江春生：我理解还是因为在某些领域里面，当演进到一定阶段，有可能确定存在着无论是技术层面还是资金层面的，还是市场层面的垄断，有可能就是逆市场的。以前我们认为全球化是趋势，现在就是逆全球化的。

 郝皓：我认为未来最有可能和最不可能的就是物流公司变成一家科技型公司+金融公司的合体。其关键是大家现在到仓库里和运输公司去看看，在20-30岁之间的人很少了，基本上都是在40-50岁，年轻人更喜欢在他们的世界。

 翟学魂：郝老师说的更加令人绝望了，如果物流公司变成科技公司+金融公司，那要物流行业就不存在了，物流就变成一个功能了，就不是一个行业了。你们说的未来都让我毛骨悚然。

 郭红霞：我同意可以代替人，我不同意代替人性。技术代替不了人性。

大公司当然会出现，这样的特征是出现，但特征并不代表另外一半的特征也会出现，很多公司“死”掉是因为组织方式可能会发生变化，它可能不是一个全能型的精英企业，可能在某个领域里面跟生态合作伙伴一起去合作共赢去做服务的一个合作伙伴，正是因为通过数字化的链接，包括人心的激励体系，就像快递公司是一个最标准化的，但是它末端还是需要站点的老板去找业务，去管理基层，未来的管理难度会越来越低。

 翟学魂：特别感谢几位的洞见。这些洞见为什么我们有冲撞呢？因为未来数字化不仅仅是对一个公司、对一个技术的改变，实际上大公司和小公司会有非常微妙的冲撞；技术和人之间的相互替代会有非常微妙的冲撞；甚至科技和物流公司之间的变化也会有非常微妙的冲撞。这些咱们现在还不完全知道，但是唯一能知道的事情是技术改变不了人性，我们该到展会的时候还是要到展会，该在现场聊聊就还是现场聊聊，该晚上喝酒就晚上喝酒，只有这件事我们非常确定，朋友越老越好。在一起的时候互相敬酒肯定比在线上开视频会议要好，祝愿大家能够有时间和老朋友聚会，能够有时间喝酒。

再次感谢这四位，确实都是洞见，谢谢大家！